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[导读]美国禁止供货和服务是在 17 号下发的,随后一些厂商纷纷作出反应,这种封锁对华为到底有多严重?看看内行是如何分析的吧
大家好,我是 Allen 了,在海思工作过一段时间,也了解一些情况,可以跟大家分享一下。 Q1: 目前是不是有一些美国厂商已经停止供货? A:美国禁止供货和服务是在 17 号下发的,当时已经有相当多的厂商马上就停止供货了。这个反馈相当的迅速。一贯如此,当时中兴就是这样,这次针对华为也是这样,没有拖延。然后还是有少量的,比如说像台积电这种,表示目前看起来还是可以满足美国的要求,可以继续服务的,但是他也留了一句话:后续是否会继续服务还要进一步评估。 目前看下来总体就分为三个方面:一是像高通、博通和 Oracle 这些马上停止服务的;二是像台积电这种先继续服务,后续再观察;三是比如说像一些日韩厂商目前并没有说马上停止服务,他们应该说也是有影响的,虽然涉及到的不是一个直接的产品,但是涉及到使用了美国技术的,后续还是需要观察。 Q2:设计需要用到一些 EDA 工具,如果美国停掉了,之后就确实没法工作? A:其实你说的是对的,像这种软件服务的话,license 般来讲是按年的,一般是一年一续签, 但海思在发生那个中兴这个事之以后,应该是做了充分的储备。海思甚至可以拿到有永久性 的 license、或者至少是非常长期的 license。 其实对于这种软件服务,包括 EDA、仿真软件等,最大的影响是后续的升级。目前看来, EDA 的影响应该说至少年内都是可控的,也要看美国对华为的限制到底持续多久,如果说一年半到两年以后还要继续搞, 越搞越厉害的话,那谁都吃不住。 Q3:华为芯片还是基于 ARM 架构,您觉得就是对 ARM 和安卓这一块,您怎么看? A:ARM 架构本身来讲应该影响不大,这方面已经花了 300 多亿买了授权。ARM 中国也是入股了,占了 50%以上。所以本身来讲这个架构本身应该影响不大,我们也做了一手准备。我还了解到华为已经获得了 arm 最新架构 V8 架构的永久授权。华为是目前全球总共四家中之一拿到 arm 芯片架构的核心代码并可以进行定制开发的。所以华为已经拿到了 V8 的最新架构,并且是终身的使用权。另外一个是海思有能力,也是有权限对架构进行的充分的定制。就目前看来,我觉得也是至少还是相当一段时间内应该是影响不大的。 然后软件层面的话,安卓包含三层:OS 层、中间层 Platform 和 App 层。因为华为目前能做的话,主要是通信设备起家,他在底层 OS 是没问题的。只是向上两层,华为是有足够的能力来开发的。但为什么华为没有开发,是因为生态问题,因为全球的开发者现在都在 IOS 和安卓平台上。那至于后面如果说安卓对华为有一些限制的话,我觉得华为目前有这么庞大的一个用户,华为又有技术能力开发 OS,所以得看了。可以给大家举个例子,塞班就是底层到三层全部都是自己做的。 Q4:华为目前供应链是否有一些囤货,可以维持多久? A :华为对于它的供应链来讲,是有一个基本能力,叫供应链的保障。华为有三个级别,一是提前买一些产能,二是提前买一些关键物料储备,三就是上周四晚上紧急采购的一些物料。 Q5:华为各个产品线芯片国产化的比例大概是怎么样子? A:手机这边其实相当于一半一半。可以分为射频、基带,还有像一些跟应用相关的部分。 射频部分只能用 Skyworks、Qorvo,因为射频这个东西是没人做出来的,全球也就那么几家能做。海思是有自己的技术是一直在储备的,但其实做的还没有那么好,因为华为终端现在品质是要求相当高的,所以射频大部分用国外的。基带部分基本大家都知道,像麒麟 980,现在是绝大部分都是用海思的。之前华为终端的旗舰产品用高通和海思差不多,高通为主,然后中层产品用海思的比较多,然后低端的用 mtk,然后现在高通的产品占比已经相当少。高端 980、中端 710、低端 MTK。然后 ap 部分,现在大部分逐渐在替换;camera 部门用 OV 等。音频部分的话,现在是海思的已经是做得相当的好了,目前主要是在荣耀系列,高端用的还是少。 Q6:基站、服务器这一块,您大概是怎么看的? 基站包括交换,还有包括传输,就是接入部分。接入部分架构跟手机差不多,但是它没有 APP 部分,它有射频和基带部分,射频部分现在主要还是像 ADI、TI、Skyworks 掌握,像这种还是很难以实现替代,全球也没几个能够做好的。Intel 也做不好。基带部分,主要是一些数字处理能力,华为是比较擅长的。 数据中心核心是运算能力,现在还是以 intel 芯片为主。华为已经发布了基于 arm 的服务器芯片升腾,最早就是基于 arm 的 A57 来做,目前也推出了一些服务器。但是说实话,arm 服务器还是属于非常小众的一类,处理能力或者性比不过 intel 的。虽然 arm 做服务器,它并不是技术上最优,但是如果有其他的一些因素导致他我们不得不来推动这个事情,并不是说是不可能的事。NPU 部分现在海思做得相当好了。 Q7:台积电的声明,您是怎么看? 台积电其实是一个老伙伴了,台积电现在对海思的依赖是相当强的。它最新的技术一定要通过一个芯片厂商来验证,因为产线是否 OK 核心是靠芯片来体现,所以台积电跟海思之间其实说实话是一种互相依存关系。 所以其实每一代制程,海思至少是提前业界两年拿到的。甚至是海思每一次流片都是免费的,而其他厂商每一次至少是六七千万的样子。所以其实是相互的依存度相当大。所以你看这次发表的那个声明,其实台积电还是相当的那个谨慎的,对不对?还是维持跟华为的业务合作关系。海思做设计,如果台积电不做的话,那也没有用。核心就是这种合作是否能够一直下去,还是要看这个后面态势的发展?要看美国对这块有什么样的限制? Q8:模拟射频等芯片我们能不能在一年到两年内做到迅速的成熟? 说实话,像射频里面的 Transceiver 等国内是能力来做出来的,但是这个东西要做出来,到商业化之间,其实还是有一条挺漫长的路的。然后究竟能不能走得快一点,或者说一两年内来把它做到足够的好,我觉得是有机会的。第一个是客观上我们这个技术积累是否已经实现了。正常情况下芯片设计需要三年,第一年在设计验证,第二年在客户里面做一个阿尔法版本,经过充分测试发现 bug,第三年改正 bug,然后最终出货,一般情况下都有这样一个周期。我觉得如果说海思包括其他国内一些力量联合起来做这个事情,我觉得还是有信心的。那么如果我们去联合这些一些友好的力量,比如说欧洲或者一些这个海外的公司,有可能加速形成。以色列最我觉得是有可能的。因为当你要做一件事情的时候,其实是可以通过一些比较好的策略的运用来加快。在芯片上,我觉得 1/3 已经比较乐观的 Q9:您刚才讲到华为有三个供应链的级别,第三个紧急采购相当于是自然而然的一种反映? 这个供应链其实是一个蛮复杂的,我刚才还没有说到,华为还是有一层一层的缓冲区的,有它的战略合作伙伴,包括芯片厂商和代理商等。周四晚上通过他一些合作代理商是紧急采购了不少的芯片,所以它本身的缓冲区是相当多的。而且像这些芯片的一些物料并不是海思单独在用,中国还是有其他手机厂商的。 Q10:低端手机是否会出现供应链短缺或者加价的情况出现,从而影响业绩? 我觉得供应商对华为加价不一定会敢,按照华为这样一种做事比较犀利的风格的话,应该不太会会的。而且华为的名称是比较好的,我觉得大家更愿意在这种时候去帮他。 但其实这次的对华为影响还是很大的,华为有蛮多的产线当前暂停了。因为在发生这种时候的时候,可能是先暂停一下,先梳理一下,决定怎么样去应对可能会更重要。 至于对华为本身那个这个终端的出货来讲,目前我还没听说有多么巨大的影响,当然我只是说在短期内,在长期内就肯定是有非常大的影响,主要取决于美国企业以及跟美国相关联的公司对于这个政策的执行情况。 Q11:软件部分可以帮忙再总结一下么? 软件我们就简单一点就分为两个,一个是手机软件,手机软件上像安卓这部分短期内是无法替代的,这个是不可能的,因为这个是全球几十亿的开发者来用的,这个是短期内是不可能的,长期内要看有没有这个能力去开发新平台,甚至替换安卓。我觉得这是有可能,华为现在出货已经达到这样一个数量级别了,之前有无数公司在做,包括现在也有公司正在做,比如苹果就是,之前比如摩托罗拉,诺基亚等都推过。华为后面要不要这样做,就要看实际事情发展了。但是现在如果说 google 对这个有非常严厉的限制的话,影响应该还是相当大的。网络设备的软件不需要跑复杂的应用,主要是底层的核心调动,这个这华为是有足够的能力来开发的。大家也看到最近一段时间华为声称已经有了自己的官 OS,其实他们提前至少五年就有了,就是大家手机上面那个协处理器,只不过他把现在这个 idea 做大了,所以在网络上问题是不大的。 服务器的操作系统确实代表着全球的这样一个生态,地位就类似于安卓,华为不是说不能做,但是现在还没有到达那个程度。 Q12:听说华为有一个 C 版的产品,没有一颗美国芯片,您怎么看这个事情? 这个消息我还不知道。我们就假定这个是 OK 的。我就从我熟悉的芯片的部分,基带华为可以自己做,射频华为在美国有研发团队可以做一些,存储芯片可以买韩国的,电源不难,晶振等买日本的,这样看来是有可能的,但是它的性能究竟行不行还没法说。 Q13:为什么看到新闻讲日本东芝这种公司也会断供。 我们刚才说其实像美国商务部的禁令,它有两层的含义,一个是美国企业,第二个是使用了美国技术的企业。芯片里面很多技术都是要互相授权的。第二个是可能日韩来讲,它更倾向于配合美国这个商务部。 Q14:请教一下就是 FPGA 和 ADDA 这两款芯片的话,它主要是运用在哪些地方? 服务器和基站里面都是大量使用 FPGA 的,而 ADDA 在服务器里面用的不多,大部份是在基站里面射频部分。 Q15:EDA 的 license 的期限是多久? 一般小公司都是买一年或者说买两年,像海思的话,我相信应该不止,至少两三年我觉得应该都没问题,甚至不排除有一些是终身的。但禁令会影响 EDA 的后续升级。 Q16:海思对台积电依赖很高,有没有加强对国内代工厂的培养? 台积电做的确实好,中芯国际也做过不少,但还是差一点。如果台积电不行,中芯国际也能做,但是最先进的做不了。当中芯国际说 28ok 的时候,得退一下说明 42 还可以,当说 14ok 的时候,说明 28 可以了。大概就是要水平吧。 海思最先进的芯片中芯国际可能扛不住,low 一点的芯片用中芯国际,海思其实是中兴国际最主要的客户之一。 Q17:美国政府禁止直接供给就是华为,那有没有可能就是我们可以绕道,就是说别的客户或者通过什么变通的方式一样可以拿到这个料。 无论是通过什么渠道来供给华为,如果美国商务部已经要求是美国公司不能给华为的话,理论上应该是不行的。但是说华为愿不愿意在某种时候使用这样一种方式来做,这个太具有操作性的技巧了。
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